Mặc Lâm – RFA - Trong bài cuối của loạt bài về các tuyên bố của Chủ tịch nước Trương Tấn Sang, Mặc Lâm t́m hiểu thêm lời phát biểu có nội dung liên quan đến vấn đề báo chí và sự chú ư của Chủ tịch nước về dư luận quần chúng đối với các chính sách của nhà nước
Chủ tịch nước Trương Tấn Sang
Mặc Lâm: Tiếp tục thảo luận về những phát biểu quan trọng của Chủ Tịch nước Trương Tấn Sang, hôm nay các vị khách mời của chúng tôi là GS Ngô Đức Thọ, nhà báo Tống Văn Công, nhà báo Phạm Đ́nh Trọng, bà Lê Hiền Đức và chị Bùi Minh Hằng.
Đau đớn cũng phải làm…
Thưa quư vị một trong các phát biểu mà chúng tôi trích ra hôm nay là trong cuộc phỏng vấn dành cho báo Tuổi Trẻ sau khi tiếp xúc cử tri, Chủ tịch nước có lập đi lập lại quyết tâm thực hiện nghị quyết Trung ương 4 phải thành công, trong đó việc cải tổ công tác chống tham nhũng là ưu tiên hàng đầu. Chủ tịch nước cũng tỏ ra bức xúc khi cho rằng cho dù đau đớn th́ cũng phải tiến hành cắt bỏ những ung nhọt trong đảng. Ông nói: “Không thể để nghị quyết trung ương 4 không thành công, là phụ ḷng tin của dân, của Đảng, là không v́ lợi ích của nhân dân, của Tổ quốc. Chúng ta không có con đường nào khác, chỉ có một lựa chọn duy nhất là phải thành công”.
Xin được dành nhận xét đầu tiên những khẳng định này của Chủ Tịch nước cho GS Ngô Đức Thọ.
GS Ngô Đức Thọ: Lời phát biểu của ông Trương Tấn Sang kêu lên rất nhiều là chống tham nhũng mà không thành công như thế là không được. Cách nói rất chân thật của ông bảo rằng chính đốn phải thắng lợi, thành công. Thậm chí ổng tỏ ra ưu phiền trước t́nh trạng đó. Nhiều báo chí viết sâu thêm vào chuyện đó, viết rằng ngay chủ tịch nước mà cũng buồn bă về kết quả đó. Tâm trạng đó chúng ta có thể hiểu được. Đúng là c̣n có một niềm tin về sự đúng đắn của công lư xă hội.
Từ khi Chủ tịch Trương Tấn Sang nói rơ ràng là có những con sâu tham nhũng rất to th́ mọi người hiểu rằng trong đợt chỉnh đốn đảng này th́ phải xử lư những con sâu đó. Nhưng rất tiếc mọi người vẫn chưa thấy một con sâu nào bị chỉnh đốn.
Chủ tịch Trương Tấn Sang nói rơ ràng là có những con sâu tham nhũng rất to th́ mọi người hiểu rằng trong đợt chỉnh đốn đảng này th́ phải xử lư những con sâu đó. Nhưng rất tiếc mọi người vẫn chưa thấy một con sâu nào bị chỉnh đốn.
GS Ngô Đức Thọ
Mặc Lâm: Xin cám ơn GS. Thưa quư vị chúng tôi chú ư một vấn đề khác rất quan trọng là vai tṛ của báo chí trong phát biểu của Chủ tịch nước. Ông Trương Tấn Sang xác nhận rằng: “…phản ánh của báo chí th́ suy cho cùng những ư kiến đó cũng nhằm mong muốn phản ánh sự thật, phản ánh những điều nóng bỏng của cuộc sống, mong muốn sớm được giải quyết, chứ không có ư làm cho vấn đề nóng lên hay làm phức tạp thêm”. Chúng tôi nghĩ rằng đây là những thông điệp của Chủ tịch nước gửi cho Ban tuyên giáo trung ương nơi đă có những chính sách định hướng mà quên mất phần đóng góp hiệu quả của báo chí đối với xă hội, chính phủ và cả đảng cộng sản Việt Nam. Thưa nhà báo Phạm Đ́nh Trọng ông có ư kiến ǵ về phát biểu này?
Nhà báo dưới cái nh́n của Chủ tịch nước
Nhà báo Phạm Đ́nh Trọng: Tất cả các câu nói của các ông ấy đều là mị dân, vuốt ve thôi chứ không phải thật ḷng. Không khi nào các ông ấy nói thật ḷng. Nói thế nhưng khi thực hiện th́ các ông đều làm ngược lại. Bây giờ chờ là chờ Ban chấp hành trung ương họ họp để kiểm điểm sau nghị quyết 4 để xem họ có dám làm hay không. Trước đây nói là “cả một bầy sâu” đó chỉ là nói để mở mắt nh́n cái thực tế nó như thế, nhưng cả bầy sâu ấy nó
Từ tên xuống: nhà báo Phạm Đ́nh Trọng, GS Ngô Đức Thọ, bà Lê Hiền Đức, nhà báo Tống Văn Công và chị Bùi Minh Hằng
vẫn đang hoành hành, đang kéo bè kéo cánh chứ có chuyển biến ǵ đâu.
Anh nh́n cái vụ Văn Giang th́ thấy. Văn Giang chính là một bầy sâu và mọi người đều thấy, nhưng cái bầy sâu ấy có ai trị được nó đâu, có ai dám động tới nó đâu? Ông ấy nói là để cho hài ḷng người nghe, để lấy ḷng dân chúng thôi.
Mặc Lâm: Bây giờ xin được nghe ư kiến của nhà báo Tống Văn Công thưa ông…
Nhà báo Tống Văn Công: Xu thế trong nước đă từ từ đi dần vào những điều mà trên thế giới người ta làm. Thời tôi làm thông tin đúng sự thật là rất khó khăn. Bây giờ các nhà báo tương đối có nhiều điều kiện làm việc hơn thời trước, nhưng cũng phải một quá tŕnh chứ không phải dễ dàng mà làm được.
Có nhiều khi nhà bào thần hồn nát thần tính, người ta chưa cấm mà mấy ông đă tự cấm rồi. T́nh h́nh đó tôi cũng có thấy. Có những trường hợp tôi phát hiện ra không phải do ở trên mà do ngay cái ṭa báo đó. Ví dụ như một bài viết gừi tờ báo này th́ họ nói không đăng được v́ nhiều vấn đề gọi là nhạy cảm, nhưng khi gửi cho tờ báo khác th́ lại được đăng. Được đăng nhưng ban biên tập đăng bài đó cũng không bị khiển trách ǵ. T́nh h́nh báo chí từ lâu nay chứ không phải bây giờ đâu, người cầm bút tự kiểm duyệt ḿnh trước. Sau đó là những người phụ trách ban, những ông tổng biên tập kiểm duyệt một phát nữa. Nhiều khi do sợ cái ghế của ḿnh mà làm như thế.
T́nh h́nh báo chí từ lâu nay chứ không phải bây giờ đâu, người cầm bút tự kiểm duyệt ḿnh trước. Sau đó là những người phụ trách ban, những ông tổng biên tập kiểm duyệt một phát nữa. Nhiều khi do sợ cái ghế của ḿnh mà làm như thế.
Nhà báo Tống Văn Công
Bây giờ phải làm cách nào cho các nhà báo nghĩ đến sự thật, nghĩ đến lợi ích của người dân hơn là cái ghế của ḿnh.
C̣n công dân tố giác tham nhũng th́ sao?
Mặc Lâm: Vâng như vậy là chúng ta có hai ư kiến của hai nhà báo có thể xem là trái chiều nhưng bổ xung cho nhau. Thưa quư vị bây giờ chúng tôi xin được bước sang chủ đề khác có liên quan đến t́nh trạng tố giác tham nhũng, những bức xúc cũng như các vụ oan sai mà nhà nước đă mang đến cho người dân. Chủ tịch Trương Tấn Sang phát biểu rằng:”…đừng bỏ qua và nhất định không được bỏ qua bất kỳ dư luận nào, nếu dư luận nêu đúng th́ phải xử lư, nếu nói sai cũng phải được thanh minh cho rơ ràng, trả lại sự trong sạch cho những cá nhân, tập thể bị phản ảnh không đúng”.
Trước tiên xin mời bà Lê Hiền Đức, một công dân bỏ hầu hết thời gian của ḿnh cho việc chống tham nhũng hàng chục năm qua, đă nhận cả giải thưởng của tổ chức Minh bạch Quốc tế nhưng chính bà cũng gặp rất nhiều sự đàn áp của chính quyền. Thưa bà nghĩ sao về lời phát biểu này?
Bà Lê Hiền Đức: Tôi nói thật là tôi chưa tin được ai cả bởi v́ trước mắt tôi là người chống tham nhũng. Cách đây năm sáu năm khi ông Nguyễn Tấn Dũng mới lên làm Thủ tướng ông ấy kêu là nếu không chống được tham nhũng th́ ông ấy sẽ từ chức, nhưng thực tế không những không chống tham nhũng mà tham nhũng càng ngày càng tràn lan. Riêng tôi nói thật với anh bây giờ tôi không thể tin được ai nữa cả mà tôi chỉ biết cùng với dân đấu tranh t́m công lư thôi chứ c̣n nói miệng th́ không tin được ai nữa. Đấy đơn giản tôi trả lời với anh như vậy.
Mặc Lâm: Vâng nhưng lần này h́nh như ông Chủ tịch nước có vẻ rất cương quyết trong vấn đề này và dư luận cũng tỏ ra khá đồng t́nh vậy th́ có thể tạm thời tin một lần nữa được không thưa bà?
Cách đây năm sáu năm khi ông Nguyễn Tấn Dũng mới lên làm Thủ tướng ông ấy kêu là nếu không chống được tham nhũng th́ ông ấy sẽ từ chức, nhưng thực tế không những không chống tham nhũng mà tham nhũng càng ngày càng tràn lan.
Bà Lê Hiền Đức
Bà Lê Hiền Đức: Tôi cũng đă có một lần với ông ấy cách đây chưa tới một năm. Tháng bảy năm ngoái khi ông ấy được bầu Chủ tịch nước tôi có viết thư cho ông ấy một lần và không thấy ông trả lời! Tôi viết rằng khi nghe ông ấy nói rằng một con sâu đă như thế mà bây giờ cả một bầy sâu th́ ta phải làm thế nào…Tôi hoan nghênh cái câu của ông ấy và tôi đă viết một thư riêng gửi cho ông ấy nhưng ông ấy không trả lời tôi và từ đấy đến nay tôi cũng chưa thấy có một cái ǵ biến chuyển cả mà càng ngày càng tệ hại ra.
Và Bùi Minh Hằng, những câu hỏi gay gắt…
Mặc Lâm: Liên quan đến câu nói “trả lại sự trong sạch cho những cá nhân, tập thể bị phản ảnh không đúng” làm chúng tôi nhớ ngay đến trường hợp của chị Bùi Minh Hằng. Đây có thể là một trường hợp điển h́nh nhất cho việc tự tiện bắt người trái phép, không chứng minh được tính pháp lư trong việc giam giữ công dân và nói theo Chủ tịch nước th́ phải được trả lại sự trong sạch cho chị Hằng. Hôm nay GS Ngô Đức Thọ là người biết rơ chị Bùi Hằng nhất GS có thể chia sẻ đôi điều về trường hợp của chị hay không?
GS Ngô Đức Thọ: Cô này cũng chỉ đi biểu t́nh như mọi người nhưng rơ ràng cô ấy hơn mọi người một điều là có những hành động quyết liệt. Hô khẩu hiệu th́ bao giờ cô cũng hô thẳng tay, thật to. Cô nổi bật v́ ăn mặc đẹp, đi biểu t́nh mà ăn mặc đẹp như cô dâu, cái đó rất là hay, tạo cho cuộc biểu t́nh chống Trung Quốc một khí thế khác hẳn, mới lạ chứ không phải là những cuộc biểu t́nh của Việt Nam trước đây người nông dân nghèo đói đi phá những kho thóc…điều đó đă khác rồi là chuyện của thế kỷ trước, Bây giờ đi biểu t́nh ăn mặc sang trọng đẹp như đi ăn cưới vậy.
Rơ ràng là người dân cũng rất quư mến cô ấy. Nhiều người ôm hoa chạy qua đường tặng cô ấy. Tôi nghĩ rằng đáng ra người cầm quyền phải rộng lượng nhưng đáng tiếc lănh đạo lại nghe lời những người gọi là tham mưu của ḿnh, những người giúp việc họ chuyển ra thành tư thù. Họ căm thù riêng theo cá nhân và điều này tôi lấy làm lạ vô cùng. V́ nổi bật như mọi người đều biết mà lại tống người ta vào trại mà ở đấy chỉ chứa toàn gái điếm, lưu manh, bọn chích hút…tôi nghe nói tôi rùng rợn vô cùng. Tại sao người ta lại dám làm những việc như vậy?
Cái đau ngay cả khi chị ấy được trở về v́ trong khi trở về th́ chị ấy đau xót vô cùng. Như vậy một chính quyền không c̣n khả năng tự băng bó chạy chữa các vết thương của ḿnh.
Chủ tịch nước cũng như các đời chủ tịch từ xưa tới nay họ tuyên bố nhiều lắm cho nên chúng tôi chẳng thể nào hy vọng vào một điều ǵ cả…Họ không bao giờ biết họ đă từng làm sai. Sai một cách trầm trọng. Họ đang bị dư luận chiếu tướng mà vẫn quyết tâm thực hành việc đối xử tồi tệ ấy đến cùng.
Chị Bùi Minh Hằng
Mặc Lâm: C̣n cá nhân chị th́ sao thưa chị Bùi Minh Hằng? Chị có tin vào lời của Chủ Tịch nước là sẽ trả lại sự trong sáng cho chị hay không?
Chị Bùi Minh Hằng: Chủ tịch nước cũng như các đời chủ tịch từ xưa tới nay họ tuyên bố nhiều lắm cho nên chúng tôi chẳng thể nào hy vọng vào một điều ǵ cả. Khi chúng tôi đi biểu t́nh th́ cũng theo lời của Chủ tịch nói biển đảo là chuyện thiêng liêng của tất cả mọi người, c̣n tướng công an th́ tuyên bố không đàn áp biểu t́nh thế nhưng sự thật họ làm ǵ th́ nó đă diễn ra như tất cả mọi người đều thấy.
Mặc Lâm: Đó là những ǵ đă diễn ra c̣n Chủ tịch nước nhấn mạnh là sẽ trả lại sự trong sạch cho những cá nhân th́ chị có tin vào câu nói ấy không?
Chị Bùi Minh Hằng: Thưa không tin được nhà nước ḿnh đâu ạ! Không tin được v́ cách hành xử khi họ thả Minh Hằng họ đăng trên báo chí công luận là họ khoan hồng thế nhưng họ lại cưỡng bức ḿnh ra khỏi trại giam một cách tồi tệ. Như thế th́ đă khẳng định chẳng bao giờ họ có tư tưởng thực hiện cả.
Họ không bao giờ biết họ đă từng làm sai. Sai một cách trầm trọng. Họ đang bị dư luận chiếu tướng mà vẫn quyết tâm thực hành việc đối xử tồi tệ ấy đến cùng. Họ không biết sợ.
Mặc Lâm: Xin cám ơn tất cả quư vị khách quư và thính giả đang theo dơi chương tŕnh. Rất tiếc thời gian có hạn chúng tôi không thể đi xa hơn mặc dù c̣n rất nhiều điều cần phải bàn thêm. Một lần nữa xin cảm ơn thời giờ của tất cả mọi người dành cho chúng tôi thực hiện những cuộc trao đổi này.
Người trong cuộc lên tiếng
